?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О человеческой натуре

Пришла ко мне сегодня студентка моего курса про геноциды и спросила кроха: "Скажи профессор, вот ты Холокост изучаешь, так? Тогда как ты думаешь, люди - они от природы плохие или хорошие (evil or good)?" Я ей конечно обьяснил, что я эмпирицист до мозга костей и вообще, как выразилась И., философия на другом этаже а значит подобными вопросами себя и других не мучаю, но молодому пытливому мозгу хотелось знать. Очень. В итоге нехотя выдавил из себя, что наверное, по-моему, все-таки хорошие, но я эмпирицист до мозга костей и т.д. А вы что скажете?

Comments

( 40 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
yigal_s
Oct. 3rd, 2012 03:19 am (UTC)
С одной стороны многие варианты зла объяснимы патологиями развития и травмами, а в человеке исходно очень много хорошего. Эту ситуацию можно принять как то, человек добр, а зло - результат нарушения доброй программы.

С другой у людей, безусловно, есть природная склонность к насилию, садизму, отдельные редкие люди - природные социопаты. Так или иначе, задатки "злых программ" вполне наличествуют, видимо, у всех.

С третьей - я вот сегодня съел кусок тела недавно убитой курицы - и какое мне вообще до неё дело. Тут не надо быть не добрым не злым, это просто мясо, ресурс, впрочем, как и люди для некоторых других людей.

С четвертой - человек это просто такое животное со своей определенной предысторией и специфическими адаптациями, и стоит понимать, что, возможно, в широком контексте Вселенной, и даже, быть может, разума - никакого "добра" и "зла", увы, не существует.
e_f
Oct. 3rd, 2012 03:34 am (UTC)
А в итоге-то что? Хорошие? Плохие?
(no subject) - yigal_s - Oct. 3rd, 2012 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Oct. 3rd, 2012 04:44 am (UTC) - Expand
pigbig
Oct. 3rd, 2012 03:21 am (UTC)
Мы можем по Марксу, а можем и по Гоббсу...
e_f
Oct. 3rd, 2012 03:33 am (UTC)
так выше же написано - философия на другом этаже. Так что не надо ни по Гоббсу, ни по Марксу. По-Вашему оно как?
(no subject) - pigbig - Oct. 3rd, 2012 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_f - Oct. 3rd, 2012 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Oct. 3rd, 2012 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_f - Oct. 3rd, 2012 03:47 am (UTC) - Expand
rabbi_kittner
Oct. 3rd, 2012 03:39 am (UTC)
Ты ж знаешь, что я, как человек рылихиозный и учением хасидским забрейнвошеный, верю, что у каждого человека есть потенциал быть как плохим, так и хорошим. И что все зависит от выбора самого человека. А уж как он выберет, так его потом и ведут. Хотя всегда дают шанс передумать. Причем, в обе стороны...
e_f
Oct. 3rd, 2012 03:41 am (UTC)
т.е. начинает он на нейтральной отметке "0" а потом уже движется туда али сюда?
(no subject) - idelsong - Oct. 3rd, 2012 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Oct. 3rd, 2012 04:50 am (UTC) - Expand
burrru
Oct. 3rd, 2012 03:43 am (UTC)
Я скажу очевидную банальную истину: goodness человека - это убывающая функция расстояния от него. И, скорее всего, интеграл от нее одинаков для всех людей.
e_f
Oct. 3rd, 2012 03:48 am (UTC)
проверяешь физикой гармонию, да?
lazy_elk
Oct. 3rd, 2012 03:45 am (UTC)
Делай лицо участливо-внимательное, бровки домиком и интересуйся: "а вы как думаете?" затем пропускай мимо ушей детский лепет при помощи неразборчивых звуков "ага-совершеннаверна-да-да". И студент (а ведь студентка спрашивала, признавайся!) доволен, что смог поговорить, и ты до уровня первокурсников особо не.
e_f
Oct. 3rd, 2012 03:51 am (UTC)
Студентка, само собой. Я же в посте честно сказал, что студентка. Не фрешмен, кстати. У меня их нема - исключительно juniors-seniors. Но на мой вопрос ты не ответила :)
(no subject) - lazy_elk - Oct. 3rd, 2012 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_f - Oct. 3rd, 2012 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - lazy_elk - Oct. 3rd, 2012 04:20 am (UTC) - Expand
olkab
Oct. 3rd, 2012 03:46 am (UTC)
От природы, думаю, хорошие. Ты видел изначально "плохих" детей? я нет. Т.е. возможно они есть, но это наверняка паталогии.
А вот воспитание и прочее общество потом портит, да.
e_f
Oct. 3rd, 2012 03:52 am (UTC)
Спасибо за ответ :)
(no subject) - olkab - Oct. 3rd, 2012 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_f - Oct. 3rd, 2012 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - olkab - Oct. 3rd, 2012 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - irbisa - Oct. 3rd, 2012 04:17 am (UTC) - Expand
anjey
Oct. 3rd, 2012 04:05 am (UTC)
Никакие.
Что такое "хорошие", что такое "плохие"? Хорошие по отношению к чему\кому. Если студент скажет по отношению к нему - то пусть сам и думает - хорошие они или плохие. Если по отношению к тебе (профессору) то как связано его мировосприятие с твоим. Может тебе хорошие а для него плохие.
e_f
Oct. 3rd, 2012 04:13 am (UTC)
Это понятно. Но, на самом базисном уровне - хорошие али нет?
(no subject) - lazy_elk - Oct. 3rd, 2012 04:23 am (UTC) - Expand
athanatoi
Oct. 3rd, 2012 04:40 am (UTC)
Вчера и ко мне обратились с таким вопросом в связи с геноцидами. Я сослался на способ мышления, который допускает дегуманизацию и обход запрета на убийство и вообще не рассматривает людей таковыми в обычном понимании, и дегуманизацию как идеологию этого дела. Но честно говоря меня самого не удовлетворяет это объяснение. Хотя тот факт что к примеру наци ставили концлагеря вне Германии говорит о том, что они все же не хотели чтобы немцы это видели, возможно боялись что процесс сорвется. хз
mitiaf
Oct. 3rd, 2012 05:19 am (UTC)
ну, если про квартирный вопрос не прокатывает, скажи, что это зависит от пола :-)
vitus_wagner
Oct. 3rd, 2012 05:47 am (UTC)
По-моему, "их" там было слишком много, чтобы можно было сказать, хорошие "они" или плохие. И среди тех, кто убивал, и среди тех, кого убивали, были и хорошие, и плохие.
siegmund_kafka
Oct. 3rd, 2012 05:49 am (UTC)
никакие. Человек, прежде всего, эгоистичен.
Ну, и культура - если много поколений вели себя определеным образом, это отразится и на их потомке, выращенном в совершенно другой среде.
sofik
Oct. 3rd, 2012 05:56 am (UTC)
имхо изначально он никакой, просто темперамент и базовые инстинкты. а все остальное зависит от того как его среда будет взаимодействовать с его темпераментом и что такое хорошо / плохо в обществе в котором он воспитывается. т.е. ситуация как в Повелителе Мух например вполне себе реальная но не потому что дети изначал-но плохие а потому что они не умеют социализировать сами себя и строят незрелое общество в которой нет запрета на убийство себеподобных. вполне легитимно. вообще имхо психикой манипулировать раз плюнуть, я недавно фильм смотрела District 9 очень показательная работа и мастерская манупуляция со зрителем. ты наверняка смотрел, да?
/ ниче что я без доктората тут? ;)

Edited at 2012-10-03 05:57 am (UTC)
aintlion
Oct. 3rd, 2012 06:35 am (UTC)
Это вопрос лишенный смысла без определения что такое добро и что такое зло.В моей личной системе определений человек существо нейтральное.
quejana
Oct. 3rd, 2012 11:01 am (UTC)
В детстве, лет до 19, я был у-ве-рен, что если хорошенько поговорить с Гитлером, можно убедить его воздержаться от плохих поступков). Теперь с ужасом впадаю в обратную крайность - перехожу на позиции Зощенко из "Голубой книги")((
lublue
Oct. 3rd, 2012 01:20 pm (UTC)
Хорошие, конечно. Все хорошие. Только делают дурное, потому что одни хорошие вовремя не останавливают других хороших. Иногда потому что не могут, а иногда - потому что не хотят. Я сказала И., что "техника безопасности - это информация о мире как он есть" (с, увы, не моё), то есть, вопрос о хорошем/плохом просто вне этого контекста.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 40 comments — Leave a comment )