?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Довольно интересная статья в FT. У любого, кто хоть немного знаком с историей Холокоста имя Хорст и фамилия Вехтер сами по себе должны вызывать массу эмоций, а уж в сочетании... И тем не менее, после прочтения этой статьи я испитываю лишь сместь жалости и брезгливости, и даже не знаю чего больше. А ведь его отец руководил округом Галиция когда там убили моих прадеда и прабабку, да и всех остальных Финкелей тоже (кроме моего деда, который был в то время где-то в окрестностях Мурманска и Кандалакши). Жалость и брезгливость, брезгливость и жалость.

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
yankel
May. 5th, 2013 04:40 am (UTC)
Что тебя так сильно удивляет?
Скорее обратные примеры, когда дети фамилии другие берут, что бы не иметь никакой связи с преступлениями отцов, - довольно редки.
e_f
May. 5th, 2013 01:36 pm (UTC)
Да, но и интервью они тоже обычно не дают
lyonka72
May. 5th, 2013 05:44 am (UTC)
Ты понимаешь он-типичный австриец. Австрийцы сразу после войны построили красивую сказку про "первых жертв Гитлера" и живут в этой сказке до сих пор. Для них нацисты-это что-то абстрактное как инопланетяне, которые прилетели и улетели, а настоящие австрийцы ни к нацизму ни к преступлениям нацизма никакого отношения не имели. Вот и сын Вехтера рассуждает по той же схеме-отец был хороший, система была плохая. Кстати у немцев сейчас похожая тенденция наблюдается, я недавно смотрел их "ТВ-ивент" "Наши матери, наши отцы", примерно то же самое-"бес (Гитлер, война, вставь нужное) попутал"
e_f
May. 5th, 2013 01:42 pm (UTC)
В том-то и дело, что не понимаю. Австриец -- слишком легкое обьяснение. Тем более в случае человека, который был по горло в австрийском СС. Да и посмотри на Германию -- кто из детей, кроме одного из сыновей Франка, отличается от Хорста Вехтера? Ты фильм "Дети Гитлера" видел, кстати? Там же дети только в названии -- внуки да внучатые племянные, тяготящиеся фамилией. Из детей только сын Франка да дочка Гёта, который кстати тоже австриец.
lyonka72
May. 5th, 2013 07:21 pm (UTC)
Фильм "Дети Гитлера" я не видел, но даже с детьми нацисткой элиты не все так просто-там есть твердолобые нацисты типа Гудрун Гиммлер-Бурвиц, а с другой стороны кроме сына Франка и дочки Амона Гёта есть еще сын Шпеера, который тоже осуждает отца (особенно после выхода лет 7 назад фильма "Шпеер и он", где показано как Шпеер надурил судей в Нюрнберге будучи по уши в нацистском дерьме) и насколько я знаю также сын Бормана...
yankel
May. 5th, 2013 04:38 pm (UTC)
Ээээ, а если взять сына/внука практически любого НКВДшника и его поспрашать про подвиги папы/деда? Сильно реакция будет отличаться?
(no subject) - lyonka72 - May. 5th, 2013 07:25 pm (UTC) - Expand
nuladno
May. 5th, 2013 05:44 am (UTC)
первый комментатор под этой статьей внушает больше брезгливости, чем жалости
e_f
May. 5th, 2013 01:45 pm (UTC)
Я попытался разобраться кто там в комментариях первый, кто не первый, и не осилил. Тем более что они анонимные. Ты о каком конкретно?
nuladno
May. 5th, 2013 07:02 pm (UTC)
ricgf | May 3 10:35pm | Permalink
It's always interesting to see how this particular piece of modern history is never subject to any discussion or true clash of ideas. If one even attempts at doing so, the scary labels of "nazi", "bigot", "revisionist" are automatically applied.

The so-called Holocaust (capitalized as if it were a proper noun exclusive to the plight of a certain religious group, even though far worse massacres have been perpetrated in Africa, Russia and East Asia) has become dogma. And dogmas cannot be discussed under penalty of (fill the blanks defending on the jurisdiction).

So why keep talking about it if diverging views cannot even be admitted at the table?
profi
May. 5th, 2013 05:45 am (UTC)
А цикл умильно-сервильных педерач "Большие родители" на россиянском ТВ Вас не раздражает? Любовно снятый по заказу бывшего 9 управления КГБ (ныне ФСО). А внучок Молотова в россиянском парламенте?

Нацистов по крайней мере всенародно осудили... А эти льют елейный гной по полной программе.
elyco
May. 5th, 2013 09:31 am (UTC)
Кто о чем...
profi
May. 5th, 2013 09:35 am (UTC)
Вы полагаете, моя реплика не по теме? Хотите об этом поговорить?

Edited at 2013-05-05 09:36 am (UTC)
(no subject) - elyco - May. 5th, 2013 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - profi - May. 5th, 2013 09:46 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - profi - May. 5th, 2013 09:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - profi - May. 5th, 2013 10:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - profi - May. 5th, 2013 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - elyco - May. 5th, 2013 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - profi - May. 5th, 2013 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - elyco - May. 5th, 2013 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_f - May. 5th, 2013 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_f - May. 5th, 2013 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profi - May. 5th, 2013 03:56 pm (UTC) - Expand
yankel
May. 5th, 2013 04:39 pm (UTC)
Эээ, а в чем Профи не прав то?
Возьми детишку практически любого из сталинских бонз (а там на каждом кровушки - бассейн заполнить можно) и поговори про папу.
(no subject) - elyco - May. 5th, 2013 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - May. 6th, 2013 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - elyco - May. 6th, 2013 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - May. 6th, 2013 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - elyco - May. 6th, 2013 04:29 am (UTC) - Expand
e_f
May. 5th, 2013 01:57 pm (UTC)
Не раздражает -- я без телевизора года эдак с 1997, поэтому не смотрел и не знаю. Насчет "всенародно осудили" тоже, кстати, миф, если конечно под "всенародно" не подразумевается "все народы осудили" потому что относительно немцев это далеко не так уж однозначно, к сожалению, особенно среди людей постарше

А внук Молотова -- ну так его ж назначили, а не выбрали, так что стандарты другие. Я ны говорю что одно или другое лучше/хуже, но здесь у меня конкретный Хорст в вакууме
profi
May. 5th, 2013 03:55 pm (UTC)
1. Это Вы круто - с ТВ! Вернее - без него.
2. Всенародно - это и в самом деле всеми народами. И, вроде, еще публично не пересматривают. Кроме, пожалуй, Венгрии.
3. Насчет "Хорста в вакууме" я понимаю. Смысл моей реплики в том, что как Хорст ни отвратителен, есть ситуации куда как более безнадежные.
( 32 comments — Leave a comment )